Oggi ho deciso di inserire su questo blog, oltre alle solite poesie...anche una discussione avuta con un collega su come debba essere la poesia...però essendo la discussione molto lunga ho decisa di dividerla in tre parti.....leggete, riflettete e se volete commentate... P.S. La discussione è partita a causa della mia poesia giovanile relativa al mare (la foto non è messa a caso :-)). LORD_JIM è MARCO FLAMMINILORD_JIM: la tavola azzurra imbandita di rubicondo frutto..
ODIsseo: abbiamo detto di polisemia
LORD_JIM: è troppo simbolico?
LORD_JIM: secondo te il rubicondo frutto che può essere?
ODIsseo: si ma leopardi comunque la simbologia che usa non è vaga... ma certa
ODIsseo: noi siamo abituati alla polisemia odierna
LORD_JIM: rispondi alla mia domanda di sopra
LORD_JIM: rubicondo frutto su una tavola azzurra...imbandita..
ODIsseo: dovrei vederla nel contesto
ODIsseo: se la isoli
ODIsseo: ... potrebbe essere qualsiasi cosa
LORD_JIM: stavolta è chiaro no? Questo dimostra che sono diventato ermetico con il tempo...
LORD_JIM: senza volerlo..
LORD_JIM: chiamala maturazione, evoluzione
LORD_JIM: aspè che te la posto qui
ODIsseo: ... la pragmatica
ODIsseo: però chiarisce molto
ODIsseo: è come il The (l'articolo inglese)
LORD_JIM: Tavola azzurra
LORD_JIM: Imbandita di
LORD_JIM: Un rubicondo frutto,
LORD_JIM: Circondata di
LORD_JIM: Persone festanti,
LORD_JIM: D’inverno la quiete
LORD_JIM: Ti fa compagnia,
LORD_JIM: Mentre taciturna ascolti
LORD_JIM: Color che s’amano.
LORD_JIM: ecco qui
LORD_JIM: visto la differenza fra una poesia scritta nel 1997 (questa) e quelle scritte nel 2006 (le altre)
LORD_JIM: ?
ODIsseo: che è una mela
LORD_JIM: ma porc
LORD_JIM: nel mare, una mela?
LORD_JIM: di che colore sono le persone...
ODIsseo: il mare è la tavola azzurra
ODIsseo: :(
LORD_JIM: e di che colore diventano i primi giorni di mare, prima di abbronzarsi?
ODIsseo: accidenti bisogna diventare minatori
ODIsseo: con te
LORD_JIM: il mare è la tavola...il rubicondo frutto sono le persone...
LORD_JIM: azz..bella sta metafora...
ODIsseo: ermetico surrealista
ODIsseo: azzz
LORD_JIM: ma se ti ho detto che io l'ermetismo non lo sopporto
ODIsseo: il massimo dell'ermetismo
LORD_JIM: è la corrente letteraria che più odio
ODIsseo: ma cavolo nessuno ci sarebbe arrivato... forse si con l'azzurro, ma il contesto era altro... se i verbi sono della cucina
LORD_JIM: mi rifaccio all'800 (sonetti spesso) e allo stilnovo
ODIsseo: uno non pensa al mare
ODIsseo: io ci vedo molto eluard
ODIsseo: e mallarmè
LORD_JIM: però non ti sei allontanato molto dal surrealismo e sai perchè?
ODIsseo: poco 800
ODIsseo: quello è surrealismo
LORD_JIM: perchè nella pittura i miei preferiti sono Magritte e Dalì
LORD_JIM: quindi diciamo che quando scrivo cerco di dipingere con le parole...
ODIsseo: ho notato
ODIsseo: artaud
ODIsseo: ... breton
ODIsseo: sopratutto
LORD_JIM: ecco perchè continuo a sostenere che la poesia deve suscitare emozioni e poi comunicare
LORD_JIM: ti dicevo
LORD_JIM: io cerco di dipingere con le parole
LORD_JIM: e quindi secondo me il poeta è come un pittore
LORD_JIM: se io dipingo un bosco con una casa....
LORD_JIM: e la stessa cosa la dipinge magritte
LORD_JIM: chi guarda avrà differenti emozioni
LORD_JIM: e sai perchè?
ODIsseo: be si... io parlavo di surrealsimo perchè imbaldire il mare
ODIsseo: è un operazione letteraria
ODIsseo: ma onestamente nel testo i verbi si rifanno alla cucina
LORD_JIM: perchè chi guarda il mio quadro dirà che è solo un disegno
ODIsseo: quindi a primo akitto
ODIsseo: apparte azzurro
ODIsseo: ... il resto del contesto
ODIsseo: è altro
LORD_JIM: chi guarda quello di magritte si chiederà come mai magritte ha messo una casa isolata nel bosco
LORD_JIM: e perchè c'è la luce accesa
ODIsseo: si ma quello è visivo... una poesia di solito per contestualizzare ha bisogno di due richiami
LORD_JIM: e si chiede chi ci sarà in quella casa e che starà facendo
ODIsseo: se tu aggiungevi spiaggia
ODIsseo: alla fine
ODIsseo: la cosa era certa
LORD_JIM: ma se l'avessi aggiunto la metafora culinaria dove andava a finire..
LORD_JIM: chi legge la poesia sopra avrà diverse sensazioni e sai come?
ODIsseo: ma tu vuoi laasciare il vago
ODIsseo: o il certo del pensiero
LORD_JIM: adesso ti spiego
ODIsseo: ,,, insomma è come un vedo non vedo
LORD_JIM: bravo
LORD_JIM: anzi è come un dire non dire...
LORD_JIM: quando io voglio dire, uso l'acrostico..
LORD_JIM: chi legge su
ODIsseo: ma la grandezza del pensiero si rifà sempre a una costruzione logica degli eventi... e sembrano ritagli di poesia
LORD_JIM: si chiederà:
LORD_JIM: anzi qualcuno si chiederà
LORD_JIM: ma perchè la tavola è azzurra, cosa stanno festeggiando, un anniversario di matrimonio
ODIsseo: be ma ritagliare così è relativamente semplice... io sono abituato alla sensazione
LORD_JIM: qualcun'altro capirà che
LORD_JIM: la tavola azzurra è il mare
ODIsseo: ma anche alla logica
LORD_JIM: e cercherà di spiegarsi da dove esce quel rubicondo frutto
ODIsseo: e no... se il contesto pare essere una tavola imbandita per il pranzo
ODIsseo: anche il rubicondo frutto si ricchiama alla cucina
ODIsseo: ma non alla gente
LORD_JIM: potrebbe anche essere....
ODIsseo: la gente sta intorno
LORD_JIM: tu non riesci ad immaginare la spiaggia e il mare una tavola
LORD_JIM: mentre ti cibi di sole, di amore?
LORD_JIM: vedi che tutto torna
LORD_JIM: il mare come una tavola su cui porre l'amore di cui cibarsi...
LORD_JIM: cibarsi di amore....fare indigestione di amore...quale luogo più ideale del mare e della spiaggia
LORD_JIM: con tutte le sensazioni
LORD_JIM: che suscita
LORD_JIM: adesso te ne posto un'altra
LORD_JIM: Possedere,
ODIsseo: ok
LORD_JIM: Possedere,
LORD_JIM: Oltre il tempo,
LORD_JIM: Eternamante, il
LORD_JIM: Suono dell parole
LORD_JIM: In fondo alla propria
LORD_JIM: Anima
LORD_JIM: vedi
LORD_JIM: qui volevo comunicare
LORD_JIM: il significato della poesia
LORD_JIM: e ho fatto in modo che si capisse di cosa si sta parlando
ODIsseo: si questa è chiara
LORD_JIM: esuliamo un po' dal contesto della poesia
ODIsseo: sarebbe però bello si chiamasse poesia
LORD_JIM: in che senso?
ODIsseo: però bella
LORD_JIM: il titolo è Parole e magia
ODIsseo: aaa ecco
LORD_JIM: perchè la poesia è la magia delle parole
ODIsseo: pensavo si chiamasse possedere
LORD_JIM: o usa parole magiche
ODIsseo: bellissima
ODIsseo: allora
LORD_JIM: grazie
LORD_JIM: alloea, odi
LORD_JIM: esuliamoi un attimo dal contesto poetico
LORD_JIM: e rifugiamoci in quello pittorico
ODIsseo: bene
ODIsseo: parlavi di magrite
LORD_JIM: adesso parliamo di dalì
LORD_JIM: se noi prendiamo il quadro di dalì
LORD_JIM: Elephants reflecting swans
LORD_JIM: cioè Elefanti che riflettono cigni
LORD_JIM: noi vediamo degli elefanti che si riflettono nell'acqua (probabilmente si stanno abbeverando)
LORD_JIM: ma se poi guardiamo nell'acqua..
ODIsseo: e l'essere e l'apparire
LORD_JIM: vediamo che il riflesso della loro testa al contrario disegna dei cigni
LORD_JIM: vedi?
LORD_JIM: praticamente dalí
LORD_JIM: ci fa capire che tutto dà diverse sensazioni a secondi del punto di vista di chi osserva
LORD_JIM: e per la poesia è la stessa cosa, ale
ODIsseo: ... certo
ODIsseo: è così
LORD_JIM: ecco perchè la tavola
LORD_JIM: può essere il mare per me
ODIsseo: ma per questo prima ti ho chiesto vuoi che gli altri abbiano una sensazione vaga o certa
LORD_JIM: e la tavola per te
LORD_JIM: la domanda è posta male od
LORD_JIM: io voglio che gli altri abbiano una sensazione...
LORD_JIM: ecco cosa voglio
LORD_JIM: ciao
ODIsseo: si ma la poesia è fatta anche di tecnica
LORD_JIM: certo
ODIsseo: se la pragmatica
ODIsseo: induce a pensare una cosa
ODIsseo: perchè ci conduce
ODIsseo: ... uno non può
ODIsseo: pensare ad altro
ODIsseo: l'azzurro li faceva pensare ad una tovaglia
ODIsseo: ,,, è poesia certo
ODIsseo: ma è vaga
ODIsseo: l'oggetto non è chiaro
LORD_JIM: ciao pat
LORD_JIM: ale..ma allora insisti...
LORD_JIM: ti ho detto che non è chiaro perchè io voglio che non sia chiaro...
LORD_JIM: poi se te mi dici che l'oggetto deve essere chiaro
ODIsseo: scolasticamente ti direbbero che è un errore. ma ci sono precedenti
LORD_JIM: allora ti contraddici dicendo che la poesia è anche tecnica
ODIsseo: vedi mallarmè
ODIsseo: con le poesie oniriche
LORD_JIM: se la poesia è tecnica
LORD_JIM: allora
ODIsseo: è anche tecnica
LORD_JIM: bisogna usare metafore, metonimie, allitterazioni
ODIsseo: ... l'oggetto indeffinito
LORD_JIM: se invece non le usi
LORD_JIM: è come fare una foto
LORD_JIM: è tutto troppo chiaro e troppo simile alla narrativa
LORD_JIM: quando io invece voglio che una cosa sia chiara
LORD_JIM: usol la tecnica dell'acrostico...
LORD_JIM: così chi legge sa di cosa o di chi sto parland
ODIsseo: sarò legato troppo alla logica..
LORD_JIM: altra poesia
LORD_JIM: Mai
ODIsseo: a me piace vedere una costruzione logica... anche nelle sensazioni
ODIsseo: per me la poesia è un castello
LORD_JIM: aspè fatti scrivere questa
ODIsseo: se levo una parola viene giù tutto
LORD_JIM: Mai
LORD_JIM: Oscurità mi
LORD_JIM: Rese
LORD_JIM: Tale
LORD_JIM: Eterna felicità
LORD_JIM: vedi?
LORD_JIM: questa è chiara
ODIsseo: ... che succede
ODIsseo: perchè tagli il mi
ODIsseo: oscurità
ODIsseo: mi rese
LORD_JIM: tramite l'acrostico si capisce a cosa è dedicata
ODIsseo: ma è sbagliato il taglio del verso... si il titolo
ODIsseo: chiarisce molto
LORD_JIM: e quel staccare il Mai e il mi...dà la sensazione di sofferenza. Di qualcosa che si è rotto
LORD_JIM: ma se il titolo non l'ho scritto
ODIsseo: si
ODIsseo: questa è chiara
ODIsseo: ma perchè c'è un titolo
ODIsseo: ungaretti senza titolo
ODIsseo: non è poeta
ODIsseo: mattino. m'illumino d'immenso
LORD_JIM: ma nn l'ho scritto il titolo
ODIsseo: si ma l'acristico
LORD_JIM: cmq
LORD_JIM: ale
LORD_JIM: tu parli di pragmatica
ODIsseo: e sì
LORD_JIM: ma secondo me lo stesso Austin
LORD_JIM: non era del tutto convinto di quello che diceva
ODIsseo: be kierkegard parlava di una scelta che ogni artista fa, se essere di tutti o di pochi
ODIsseo: mi pare fosse in diaspasia
ODIsseo: o forse mi sbaglio
ODIsseo: ... non ricordo mai
LORD_JIM: allora ti dico una cosa
ODIsseo: insomma avere un linguaggio universale
LORD_JIM: la discussione è interessantissima ed è sempre un piacere parlare con te
ODIsseo: o avere un linguaggio emotivo... quanto la retorica aggiunge ai versi
ODIsseo: più ne aggiunge e più sarà ermetica
LORD_JIM: a proposito di tutti o di pochi
LORD_JIM: uno dei miei poeti preferiti
LORD_JIM: è Blas De Otero
LORD_JIM: un poeta spagnolo del 900
LORD_JIM: e mia prima fonte di ispirazione
LORD_JIM: nel lontano 1997
ODIsseo: non lo conosco
ODIsseo: dovrò informarmi
ODIsseo: ma non era della generazione del 27
LORD_JIM: bravo!!!!!
ODIsseo: allora compagno di lorca
LORD_JIM: la famosa generaciòn del 27
ODIsseo: rafael alberti
LORD_JIM: esatto (grandissimi)
LORD_JIM: alberti un po' di meno (era comunista, troppo...)
LORD_JIM: allora ti dicevo
LORD_JIM: Blas de Otero
ODIsseo: anche lorca
ODIsseo: fino a che non lo uccisero
LORD_JIM: sì, ma lorca mi piaceva...
LORD_JIM: Blas De Otero
LORD_JIM: sosteneva
LORD_JIM: che
LORD_JIM: la poesia fino a quel momento era stata destinata a una minoría
LORD_JIM: e che invece doveva essere destinata a la inmensa mayoría
LORD_JIM: e quindi iniziava a parlare nelle sue poesie
LORD_JIM: delle cose quotidiane
ODIsseo: qui torniamo al discorso di universalità
LORD_JIM: anche del telefono che squillava mentre scriveva,,
ODIsseo: della poesia
LORD_JIM: ma secondo me così facendo....non ha fatto altro che
ODIsseo: be chiaramente un anticipatore della quotidianità vista in montale ma non in ossi di seppia
LORD_JIM: fare ciò che facevano gli altri poeti
ODIsseo: più xatura e xenia
LORD_JIM: lui cercava di rivolgersi alla massa tramite il quotidiano
LORD_JIM: ma la sua tecnica paradossalmente
LORD_JIM: faceva sì che la massa non lo apprezzasse..
LORD_JIM: infatti è tra quelli meno conosciuti della sua generazione..
ODIsseo: mmm be nella mente sembra tutto e nella reatà è nulla
ODIsseo: come la sindrome di adele h
LORD_JIM: però siccome anche il poeta è un uomo
ODIsseo: ... si convinse di amare e forse amore lo fu, ma a chi era destinato, per lui era ossessione
LORD_JIM: e a stomaco vuoto non si riesce a scrivere....
ODIsseo: e provava di riflesso odio
LORD_JIM: ora vado a cucinare...
LORD_JIM: semmai ci si risente dopo e continuiamo
ODIsseo: ok
LORD_JIM: poi parliamo un po' di jakobson e saussure
LORD_JIM: a proposito di comunicazione
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